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讨论现场扩声时模拟调音台的输出电平可以超过0dB吗

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发表于 2010-6-18 17:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 葛亮 于 2010-6-18 18:25 编辑

如题,请大家发表各自的意见,别忘了说明理由!

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发表于 2010-6-19 04:32 | 显示全部楼层
个人感觉是可以的,模拟台子的失真属于线性失真,一般要超过3个dB听起来才会有失真的感觉

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发表于 2010-6-20 11:14 | 显示全部楼层
葛亮老师,我刚在audiobar上看到了你的答案,又学习了

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发表于 2010-6-20 11:46 | 显示全部楼层
个人感觉,没有什么超不超出的概念,只要保持输入输出每级电平平衡,就好了!在调试初期应该先将输入端和输出端调整电平平衡,包括:每通道增益、每通道分推子,还有主输出;一般可以通过以下方法调整:首先将每通道增益调至最小,然后将每通道分推子推至0db,主输出设置在0db,然后调整输入增益,观察调音台上的电平指示灯,稳定在0-3db之间,也就是说,偶尔出现红色,大部分时候都是绿色状态即可;每通道都要这样调整,在调整过程中保持输出部分电平不变;通过这个过程,将所有输入部分,如话筒、音源等与主输出设置至平衡状态;然后再去分级调整音频处理部分电平即可;

在使用过程中,如果单通道输入电平略低,可以将单通道的推子提高3-6dB,之间;后级设备应该不会出现问题;在使用中应该保持观察输出通道电平指示灯,不能出现长时间红灯状态就好了;

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 楼主| 发表于 2010-6-21 03:28 | 显示全部楼层
4# 淋雨天醉

此讨论帖同时发在音频应用、CA001和XYCAD这三大国内著名的音响论坛,觉得本论坛人气严重不足,没有多少人愿意参加讨论,音频应用论坛参与讨论的人最多。

以下是我的观点
http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=306350

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 楼主| 发表于 2010-6-28 21:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 葛亮 于 2010-6-28 21:49 编辑

6# Guitarman

这个问题看似笼统,其实则不然。发这个讨论帖的目的是为了强调2个方面的问题
1.功放与音箱的功率匹配
2.功放输入灵敏度选择的重要性

首先说一下功放与音箱的匹配。前不久在论坛里就有人问这个问题,各种回答都有。我的回答是2倍,这也是IEC的推荐值。

为什么是2倍?其实要做到音箱与功放的最佳功率匹配只要遵循“音箱的峰值功率等于功放的峰值功率”这条原则就行了。
扬声器的可承受功率一般分为连续噪声功率Noise、节目功率(Program)和峰值功率(Peak)。


对于6dB峰值因数的功率测试信号,连续噪声功率(Noise)、节目功率(Program)和峰值功率(Peak)之间的比率如下表所示。

功率
比率
举例
连续功率(Noies)
1
250W
节目功率(Program)
2
500W
峰值功率(Peak)
4
1000W

功放的功率是通过电压算出来的。交流电中,峰值电压=√2RMS,而W=U×U/R,因此峰值功率=2倍RMS功率。一台功放峰值功率为RMS连续功率的2倍,这点是功放与音箱功率匹配的关键。例如一个音箱的噪声功率为250W,则它的峰值功率为1000W。同样,一台功放的连续功率为500W,其峰值功率为1000W。因此,如果一台功放能够提供1000W的峰值功率,则要求它的连续功率为500W。换言之,如果功放要达到音箱的峰值功率容量,则要求功放的连续功率2倍于音箱的噪声功率。因此在阻抗匹配的前提下,选用功放的功率应该2倍于音箱的噪声功率。

其次再说一下功放输入灵敏度选择的重要性。

功放的输入灵敏度(Input Sensitivity):一台功放能接受的最大输入电压称为输入灵敏度,如果输入电压超过了最大输入电压,功放的输出容量也将会超出最大范围,并产生较大的失真。

功放灵敏度的标法一般有2种形式,一种是以输入电压的形式标注即0.775V、1.228V、1.4V等,另一种是以放大增益的形式来表示。例如26dB、32dB等。后一种完整的写法应该是20×26dB、40×32dB。
以输入电压形式标注灵敏度的算法就是20lg(功放的输入灵敏度电压值/0.775),得到的值就是功放在此输入灵敏度下使它达到满功率的电平值。例如功放灵敏度选择0.775V时,就是20lg(0.775/0.775)=0dB  ,当选择1.228V时,就是20lg(1.228/0.775)=+4dB  。
以放大增益的形式来标注功放灵敏度时,如果想要知道多大输入电平会使功放处于满功率就必须先知道功放的输出功率。举例说明:一台功放输出功率为200 W(8欧),功放总的增益为20lg【(√200×8)/0.775】=34.2dB,当输入灵敏的选择26dB时削波电平值为34.2-26=8.2dB,当选择32dB时削波电平为34.2-32=2.2dB。当然还有另一种算法,20×26dB它表示从功放的输入电压到输出电压放大了20倍,当输入电平为0dB(0.775V)时功放的增益为26dB。还是以上面200 W(8欧)的功放为例,功放的输出端电压为√200×8=40V,选择20×26dB时说明放大了20倍,此时功放输入端电压应该时40/20=2V,然后在用公式20lg(2/0.775)=8.2dB。

过去国内音响界一直在争论功放的输入增益衰减旋钮应该置于最大位置还是不应该打到最大位置。其实只要搞懂了如何正确设置功放的输入灵敏度选择开关,还有如何正确选择功放,使其输出功率与扬声器的功率相匹配这两大问题,答案就很明显了。另外还有一点是应该引起注意的,当功放无输入灵敏度选择开关时,其输入增益衰减旋钮是可以根据需要进行衰减的,适当的衰减还有利于整个系统信噪比的提高,当进行衰减时,旋钮衰减了多少个dB,系统中压限器的限幅阈值就要相应的增加多少个dB。(关于系统中如何设置压限器的限幅阈值,视此贴的欢迎程度和理解程度以后再说)

搞懂了以上问题后,“现场扩声时模拟调音台的输出电平可以超过0dB吗”这个问题也就不是问题了。


可以思考以下2种情况:
1.功放灵敏度为0.775V,且功放连续功率远大于音箱连续噪声功率2倍以上时。
2.当功放的连续功率为1200W,且灵敏度设为26dB,音箱的连续噪声功率为600W时。
发表于 2010-6-28 22:19 | 显示全部楼层
调音台的主输出输出当然是可以超过0dB的,而且非常常见,并不会有什么问题。当然,不是说可以超过0dB就一定胡乱推,要看情况。
从系统中来说,极少有调音台输出直接进功放的,中间肯定有处理器的。系统安不安全,又何止是调音台能不能到0dB的问题,还有更多。情况真的很复杂,但是说最简单一点,即使每一级都超过0 dB也无妨,以当前所有调音台及周边来说,都不会是失真状态,但此时一定要看功放是否过载,功放只要不过载,一切安全。当然你还要耳朵听一下,因为此时每一级如果都在0dB 左右或者以上的话,系统增益虽然不失真但增益会非常的高,此时最不堪重负的是功放,功放此时基本是过载状态的,特别是功放的输入灵敏度设置在0.775V时。功放一旦过载,音箱很快就不久已。
所以,为什要单纯讨论调音台的输出是否可以超过0dB这样的问题呢?这其实已经不是一个能与不能这么简单就能说清楚的事情了。我觉得Guitarman版主的比方是对的,只是他没有做具体阐述为什么,呵呵。当然,葛亮分析的也是有道理,相信你的目的也不是只想表达简单的能与不能的问题,对吧?
发表于 2010-6-28 22:28 | 显示全部楼层
另外,我很不喜欢国产功放出厂时喜欢把输入灵敏度默认设置在0.775V,这是为了PK时向别人炫耀:看我开一点点声音就比你大好多!因为我们的功放此时打在1.414V上面。显然打在1.414是最安全的。
这时如果是和我们在PK,我就会说:“其他都不动,你现在敢把功放开到最大而不失真吗?我们就敢。”然后他就不做声了。呵呵。

其实只是一个前后级动态的调整和取舍而已。有人可能会说功放为什么要设那么多输入档位呢?其实不同场合的用法还是有不同的,最简单的用饭,放在慢摇和会议中是完全不同的,一个是动态大小,一个是信噪比的取舍。

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 楼主| 发表于 2010-6-29 03:49 | 显示全部楼层
7# 葛亮

为什么要讨论现场扩声时模拟调音台的输出电平是否可以超过0dB?原因如下:
1.想通过此问题引出怎样配置才能使功放与音箱取得最佳的功率匹配
2.在功率匹配的前提下强调功放输入灵敏度选择的重要性
3.前几个星期遇到一位音响界号称老师的人物,硬说现场演出时主输出电平不能超过0dB,所以讨论一下,看看到底有多少人受到了这位老师的影响

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 楼主| 发表于 2010-6-29 04:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 葛亮 于 2010-6-29 04:22 编辑

我碰到过许多人对以输入电压形式标注的功放输入灵敏度还能理解,但以放大增益形式来表示的功放输入灵敏度就不知道是怎么回事了。现在国外顶级的功放很多都采用以放大增益的形式来表示功放输入灵敏度,以瑞典顶级功放LAB FP6400为例,它的输入灵敏度有20dB,23dB,26dB,29dB,32dB,35dB,38dB,41dB这8个选项。一般不懂的人可能看地头都大了,但按照我上面的方法你很容易就能知道当选择这8档输入灵敏度时,功放分别对应的削波电平。你可以做一下以下的表格,看你是否真的懂了。FP6400负载阻抗为8Ω时FTC输出功率为1280W
放大倍数

输入灵敏度

削波输入电平(8Ω)

20dB

23dB

20×

26dB

29dB

40×

32dB

35dB

38dB

41dB

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